Todo es cordialidad, amabilidad y facilidades para concertar esta entrevista para con los lectores de OyT; añorada desde hace algún tiempo y que hemos llevado a efecto, aprovechando el viaje del maestro Diego Ventura a Atarfe, ya que apadrina este IV Certamen.
Entrevista que, aunque en principio se nos concedieron treinta minutos para su realización por el Jefe de Prensa de tan notable figura del Toreo como es Diego Ventura, su buena disposición y amabilidad permitieron que el tiempo a utilizar, fuera ampliándose, dado que nuestro personaje al encontrarse cómodo con la seriedad del tema, nuestra labor tomó cuerpo conforme avanzábamos; lo que unido, a la necesidad de decir cosas por el maestro, no nos percibimos de los tres avisos. No los hubo, yo creo que todos estábamos, de alguna manera, comprometidos con el tema. Gracias maestro por su tiempo.
Diego se ha expresado a plenitud en el 'Mano a mano' tal como hace en la plaza
Pienso que se están sacando las cosas de contexto. Lo cierto es que vivimos en un país democrático, donde cada uno es libre. Prohibir una cosa no es lo sensato. Prohibir algo donde son muchos miles de personas a los que les gusta, como son las corridas de Toros, es poco prudente. Habrá gente que no les gusten; lo que deben hacer es no venir. Por otra parte España dejaría de ser lo que es, ya que forma parte de su contenido tradicional y los políticos deben de reflexionar contra esto de recortar la Libertad.
-Hábleme de sus caballos, quiero que lo haga por delante hablándome de México, de Guaraná y como no, de Manzanares, al que en su día lloré.
Pues mira, mis caballos son los mejores, son los míos. Lo digo así porque forman parte de la familia, con ellos convivo; me dan de comer, me dan la vida, me dan los triunfos. Lo que me dices sobre México y Guaraná, que quieres que te diga, cuando pierdes a un caballo de estos es como si perdieras..., se te fuera algo de tu vida. Perder a Manzanares ha sido una sensación más especial; comencé con él desde potrillo, lo he criado, lo formé y su respuesta han sido los grandes triunfos de Madrid, de Sevilla; una gran pérdida que me ha producido un gran vacío, con Manzanares he llegado a lo que ahora soy. Es el caballo que siempre has soñado, perderlo ha sido muy duro.
-Bueno hábleme de otros de sus caballos, “Nazari”, “Distinto” etc. y ya aproveche para explicarnos eso de los “bocaos” de Morante.
En la cuadra hay caballos muy importantes, estos que has mencionado y “Califa”, caballo muy seguro de matar; “Orobroy” nuevo en la cuadra que aporta cosas importantes; y respecto de “Morante”, que sí que habrá gente a lo que no le guste; los caballos son como los toreros, tienen su personalidad y si eso que sale de él, morder los pitones del toro, cosa que en la historia del toreo no había hecho ningún caballo, pues yo dejo que siga haciéndolo y al que no le guste, que no lo vea. Cada torero, por ejemplo Morante de la Puebla, si no saliera de la suerte con ese gesto que lo hace y se pusiera a dar saltos, no sería Morante; y si el Cordobés no diera esos saltos y no tuviera esa complicidad y ese carisma con el público, tampoco sería fiel a su identidad como artista. No hay que darle a las cosas mayor importancia, lo que si es cierto, que lo de los “bocaos” lo hace después de haber “estao” en torero.
Expresivo gesto de Diego Ventura
Te los coloco como vienen en el cartel, es lo razonable y te doy la explicación: Fermín Bohórquez es una figura del Toreo de muchos años, ha conseguido cosas muy importantes, como salir siete veces por la puerta grande de Madrid; ahora mismo no tiene competencia con nadie, haciendo el Toreo como él lo siente y cuando lo siente. Pablo Hermoso es un genio del Toreo; es quien ha puesto, con su revolución, el Toreo de a Caballo en este lugar; ojalá salieran muchos con la competitividad de Pablo, que salieran muchos pablos para que el Rejoneo no deje de estar en el lugar que merece. Y Diego Ventura es un chaval que quiere alcanzar ese nivel de las grandes figuras, que lucha por ello día a día, que no quiere perder, que aparecí con toda la humildad del mundo y que me dejo la vida por conseguirlo.
-Le diré que lo mismo que conozco el Toro, del Caballo sólo le puedo decir que me estoy enamorando de él a través del Toreo de rejones. Tengo un criterio sobre “Distinto” que me permite asegurar que de los caballos toreros, es el mejor de todos los tiempos, puede confirmármelo?
Para mí es el mejor caballo, por una sencilla razón, porque cuando todos los caballos van hacia adelante para ganar terreno y acción al toro, “Distinto” lo hace hacia atrás para consentirlo y darle todas las ventajas. Compáralo con el banderillero que arranca antes que el toro, con lo que le gana la cara prácticamente sin estar el toro en suerte; lo de “Distinto” es todo lo contrario, espera andándole hacia atrás, a veces incluso cerrándose la salida y aguantando hasta límites muy peligrosos; en el cambio no marca una salida falsa, sino que aguanta hasta fijar al toro por el pitón contrario, para después cambiar, ganar el pitón de la suerte y clavar al estribo. Lo de “Distinto” es tan distinto...
-Tengo que traer a colación la cogida -más que cantada- sin consecuencias de “Distinto” en la Corrida de Granada, con la grupa en la puerta de toriles, así como lo del puntazo de Ubeda, demasiada prenda. La foto documentará esta entrevista. Esto es por exigencia de Diego Ventura, por entrega del Caballo, por qué?
Se da la circunstancia de que soy yo quién le obliga a iniciar el quiebro, ya que si yo no le mando es capaz de dejarse coger. A eso llega la verdad de “Distinto” y es, cosa no fácil de encontrar. No quería que el triunfo se me fuera de las manos. “Manzanares” ya estaba tocado ese día, de lo que se lo llevó a los cielos toreros. Es un caballo para aficionados muy puros, que como usted sepan lo que están viendo.
Distinto cita en toriles. Maestranza de Granada
Para mí, “Distinto” el primero. ¡je, je! es mío que voy a decir.. ¡.je, je!
-Gracias maestro por esa sonrisa. Que estaba usted muy serio hoy, aunque aquí y en el Toreo las cosas son siempre serias. Continúe, por favor...
“Sinfonía” es un caballo muy artista, muy del corte de Fermín, reúne en la cara haciendo un toreo con mucha pureza; “Silveti”, es un gran caballo, que le pasa igual que a “Nazarí” conmigo; lo saca Pablo en los toros más difíciles; para los buenos es “Chenel” que es lo mismo que yo hago cuando saco a “Distinto”.
-Diego Ventura, así como cuando un toro de forma inesperada pega un “arreón”. Le pregunto, ha llegado la hora de que se eche usted a su espalda la responsabilidad del Toreo de a Caballo?
(De nuevo nos obsequia con esa amplia sonrisa juvenil y desenfadada...)
¡Ojalá! Sería clara señal de que me habría convertido en Primera Figura. De todas formas ahora mismo entre Pablo y yo tenemos una cosa muy buena que es una competencia, ya que hay seguidores de uno y de otro. Esto es bueno para la Fiesta, le da vida; es más, si yo no tuviera a Pablo por delante, me faltaría algo; y creo que a Pablo que siempre sale a no dejarse ganar la pelea, le pasaría igual. Sin esa competencia, habría algo de vacío. El día que yo tenga que echarme a la espalda esa responsabilidad que usted me pide, no le quede la menor duda que la asumiré con todas sus consecuencias. Quedan cosas importantes por hacer.
-Desde la perspectiva que me dan los años, yo tengo para usted esta pregunta. Hay un pedestal de oro sin ocupar en toda la Historia del Toreo de a Caballo; usted se considera con capacidad para ocuparlo?
Su sonrisa se ha vuelto más opaca, como sonreír para sí mismo...
Hombre!, si no estuviere convencido, porque ese es mi objetivo, le puedo asegurar que no estaría en esto; ese puesto que está sin ocupar será para mí algún día y en ese momento se arreglarán muchas cosas. Yo soy de una manera que cuando hago una cosa, la hago para ser el mejor y si no, no la hago. Quiero marcar una época en el Toreo. Mi objetivo está más alto del conseguido hasta ahora, y eso que sé la importancia que tiene cortar en una misma temporada siete orejas en la Maestranza y siete en las Ventas...
Nazarí, redondo en Almería después de lo de Manzanares
Mire, lo de las puntas es muy serio; yo creo que se puede hacer, pero para el Toreo que se hace hoy...
-Perdón por la nueva interrupción. Tengo entendido que lo mismo que con la muleta en la mano, se hace usted un toro de cuando en cuando, de igual manera, se prueba en el campo con reses en puntas?
Eso se lo ha debido decir un “pajarillo”. Lo del pedestal de oro, creo que pasa por el Toro en Puntas, que además es admitido por el Reglamento. Es cosa que de hacerlo, sería sobre muy pensado, sobre muy estudiado y analizado. No estamos en los tiempos de Cañero, donde el Toreo era más por fuera, era menos templado, aunque si no se ganaba el pitón, aquél público que era más conocedor del caballo que el de hoy, se lo hubiera recriminado. Esa agresividad y esas puntas con el acortamiento de las distancias en el Toreo actual, te llevaría a herir al caballo de forma irresponsable y eso no me lo perdonaría; ya digo, lo meditaría mucho, antes de hacerlo; pero sí, sí creo que se puede hacer.
-Murube, siempre Murube para el Toreo de Rejones. Ya no hay más ganaderías, ya no hay más encastes? En Portugal se lidian para rejones Miuras y Palhas, que por otra parte tampoco se comen a nadie crudo...
Bueno...! Lo de Portugal, es otra cosa distinta, los movimientos son a doscientos por hora. Se torea peor que nunca. Vemos a Moura aquí y es totalmente diferente de como actúa en Portugal; no es referente. Esos encastes se pueden torear aquí, no voy a decir que no se puedan torear. Eso es lo mismo que si ponemos a Morante de la Puebla con una corrida de Miura, le andaría por aquí, por allí y saldría airoso...
-Le interrumpo...Pero que si el Miura tiene tres muletazos, se los pega!
Claro que se los pega. Lo mismo sucedería con los Rejones, cuando sale ese toro que le puedes pegar esos tres naturales. Lo de Murube tiene mayor continuidad; y no todo lo de Murube es válido; es bueno lo de Fermín, lo de Capea, lo de los Espartales, pero que saliendo de estas tres ganaderías pare usted de contar. Yo me he probado con Santa Coloma, con lo de Juan Pedro incluso, buscando variedad, pero qué sucede? Sencillamente que al no poder elegir sobre, bajitas, bonitas y hechuras de embestir, ya que esas corridas van todas para el Toreo de a Pie, estamos en las mismas, pues lo que queda es más alto de agujas, fuera de tipo y más corto de bravura.
Hay fuerza en la respuesta
Esta pregunta no son capaces de hacerla todos los periodistas, por la sencilla razón de que no saben de esto; y por ello se la voy a contestar, con mucho gusto. La suerte de matar, es la más difícil y es por lo que siempre estamos buscando caballos adecuados para ejecutarla. Yo ahora mismo tengo dos grandes caballos de matar, que usted conoce “Vizir” y “Califa” y son tan especiales que reúnen las cualidades de dejar llegar mucho al toro, quedarse y aguantar mientras se clava. La suerte de matar es la más importante, ya que si no matas no hay orejas y es por lo que considero este caballo de número uno, como el más importante. Yo cuando veo compañeros que utilizan caballos de matar en otros tercios, no me gusta ya que percibo la sensación de que lo van a estropear. ”Icaro” de Pablo, yo disfruto viéndolo, es un caballo que puede ser la excepción, ahora en banderillas, con el paso del tiempo ha ido cogiendo oficio y de hecho ya, hoy por hoy, Pablo Hermoso le saca más partido a “Icaro” en banderillas, que en cualquier otro tercio.
-Bueno ya está bien de Pablo. La entrevista es con Diego Ventura. Pero para terminar con la referencia del maestro de Estella, no me queda más remedio que preguntarle en qué consiste eso de que en el Toreo hay demasiado ”flamenqueo”. Usted me lo puede interpretar? O en su lugar, me puede decir a quién se refiere?
Yo entiendo como “flamenqueo” a Pansequito a José Mercé y al flamenco desde el respeto. No sé a lo que Pablo se puede referir con eso.
-Del Periodismo Taurino, que me puede decir?
¡Uf! Bueno...hay mucho que decir, y sobre todo del de Rejones, porque le afecta muchísimo. No hay profesionales que entiendan de Rejones. Mire, no es el caso de usted, que me ha demostrado con las preguntas sobre “Distinto” y otras cosas de esta conversación, para mi un conocimiento que no es usual; profesionales del periodismo que entiendan esto, de entre cien no más de tres, puede que cuatro; y esa carencia la padece el periodismo. Es muy difícil, es muy difícil que se den cuenta de lo que usted me ha dicho del caballo de matar; por otra parte los periodistas que hacen las ferias, al llegar el día de rejones descansan y dejan que lo de rejones lo haga Pepito Pérez, que no hace otra cosa que repetir lo que otros han dicho y ese no es el camino, por lo tanto todos son unos “pepitospérez” que para nada prestigian el Rejoneo. Me gusta que cuando Diego Ventura está mal, se me diga con la verdad, que con eso es suficiente. Hay rejoneadores que quieren que siempre se les ponga bien y ello nos viene a demostrar de lo cortos que son sus objetivos.
-Qué me tiene que decir de esos que confunden, no solamente periodistas, alardes con suertes, piruetas a toro parado con suertes, clavar de costadillo con aguantar, etc. etc.?
Jé, jé, jé...
-Maestro, otra vez las risitas?
No, no perdona. Es que estoy “sorprendio”, de sus preguntas. Es que ningún periodista me hace preguntas de esas.
Manzanares majestuoso en su última de Granada
Pero si es la verdad, es que tampoco quieren aprender. Mire yo todos los días salgo a aprender con mis experiencias o lo que de provecho tengan otros. Es ley de vida; ahora hay demasiado “negao” que ya cree que está arriba y ni siquiera lo piensa. Me da rabia, no hay que quedarse “estancaos” ni en el periodismo ni en el toreo. Y respecto de esas confusiones, hay que aclarárselo al público. Eso no es bueno para la Fiesta. A Diego Ventura no le cae bien, que después de dejar un toro crudo para que aguante la lidia completa y se te venga a doscientos, le pegues tres piruetas saliendo de pitón a pitón y aunque a veces sé, que me puede tocar el caballo, la expresión del periodista se limita a lo de “espectacular”; y no, ahí ha habido mucho toreo. Y hay que decirlo y si el periodista no lo sabe, debe aprenderlo. Y si confunde un movimiento de costadillo con aguantar sin pasar por el pitón, su trabajo perjudica a la Fiesta Esas confusiones son fruto de la ignorancia. También puede que de la maldad.
-(Creo que tengo al personaje en el bote, me suelta “apócopes” y me “sisea” más que al principio) La Fiesta esta algo vendida? Le pregunto
Yo creo que sí, hoy por hoy es así y no debe serlo. Está “vendía” y no solamente en lo económico. Yo por ejemplo, que tengo “carácte” y muchas veces suelto las cosas tal como me salen; pues las circunstancias me obligan a poner palabras bonitas, donde lo propio es una acusación, para poder obligar a poner “to” en su sitio. Me gusta que en el patio de cuadrillas se me diga “hoy, voy a por tí”. Eso no es malo, ya que donde hay que hablar de verdad es en la cara del toro, pero expresar un sentimiento no debe ser “pecao”, ni motivo “pa” quitar o poner a otro en un cartel.
-Me ha dicho alguien que sabe de dineros en esto del toro, que usted es exigente y no quiere que falte ni un duro un su montón. Qué hay de cierto en ello?
Bueno, yo quiero lo mío. Me alegro de que Pablo esté en el dinero que está; yo también consigo lo que voy pidiendo y valgo, pero lo que me da rabia es que otros no ganen lo que realmente merecen, y a otros les esté costando el dinero y sus ilusiones. Sí, algo “vendía” está la Fiesta y la responsabilidad nos corresponde a todos. Cada cual debe tener la categoría y el dinero que merece.
-Puede a estas alturas, estar arreglado el asunto con Taurodelta?
Creo que sí. Las cosas van por buen camino. Espero que a la vuelta de mi “apoderao” de América y después de Vista Alegre, todo quede resuelto. Mi disposición es total para no faltar a San Isidro. Tampoco quiero faltar ni en Granada, ni en Málaga, ni en Almería donde en ninguna de estas tres plazas, la temporada pasada logré ese triunfo que deseo. En Almería nunca había “toreao” y a pesar de no triunfar, no maté los toros, me llenó tanto esa plaza, que no dudo en repetir como y cuando quieran; y lo de Granada es tan especial, que ya me ha “llegao” la hora de redondear mi gran tarde; lo de Málaga, tan bien situado en el Calendario taurino, te obliga y como plaza de Primera más todavía; sí, sí tengo deuda con estas tres plazas y este año la voy a superar.
-Maestro voy a dar por concluida la entrevista, ya que me temo que en cualquier momento van a comenzar los avisos. Se le ha puesto ya cara de juez a su jefe de Prensa, (es broma); todos han estado atentísimos, el ambiente ha sido inmejorable, pues hemos sido honrados con la presencia en esta conversación por Andrés Romero, joven rejoneador a quién conocíamos; a Francisco Palha, clasificado para la final de Atarfe, otros buenos profesionales y la de José Enrique Moreno, Jefe de Prensa de Diego Ventura, de la empresa Pedro Pérez Roldán y director de Toromedia. Algo más, maestro Diego Ventura?
No nada más que darte las gracias. Me he sentido muy satisfecho de responder a un periodista que sabe de lo que habla y en el que la afición es la base de su profesionalidad y de su preparación. Le repito que me he quedado muy “sorprendio” de la profundidad de sus preguntas. No se me había “dao” el caso. Gracias de verdad.
-Gracias a usted, maestro. La entrevista me ha salido ligada, ya que me gusta descolocar a los personajes, pero ante Diego Ventura que es tan directo, tanto con sus palabras como con su toreo, no he necesitado ordenar la lidia.
Datos biográficos:
Diego Antonio del Espiritu Santo Ventura
Natural de Lisboa.- Nace el 4 de Noviembre de 1982
Debut: Churriana (Málaga) el 21 de Febrero de 1998
Alternativa: Sevilla el 7 de Mayo del 2000
Presentación en Madrid el 3 de Junio de 2000.
